[專訪黃智陽談天藝2] 藝術背後傳達生命的感悟

訪問錄音︰

常：我們剛剛說《天藝》這本書，作者是清海無上師，如果聽眾朋友經常收聽我們節目，對於清海無上師應該是不陌生的，我們這些節目當中介紹了她很多的作品，很多人會覺得非常的奇妙，用奇妙兩個字來形容他們對清海無上師的一個認知。

黃：是

常：很多人在沒有聽節目介紹她的作品之前，會認為說…咦！她是一位宗教家，這是可能跟我們記憶當中，譬如說我們認識的星雲啊！還有證嚴啊、聖嚴啊這些師父們，好像是一樣是宗教家，可是再進一步認識他們，就覺得…咦！她跟他們太不相同了，她本身在自己的心靈的一個領悟和領域上來說，我們發現她並沒有天天在談彿理，或者是談任何宗教的領域，但是她會不斷的告訴你要愛這個地球，她一直提倡環保，對不對？提倡吃素，提倡要跟大自然多接觸，然後還有很多心靈上的一個饗宴，或者是動物，或者是修你的身心靈

黃：對

常：希望讓我們人生在世，你至少這一世嘛，要能夠不白活，過的快樂，所謂的快樂就是你心靈的一個成長，這是我從以前最早知道清海無上師，到後來我對她的認識，我就覺得說，每當我看到她一部作品，我就對她又有一些不同的感受，我現在是只能說我們是不是可以用「心靈導師」這四個字來給清海無上師作一個最起碼的認知介紹，這樣子會不會有錯誤？

黃：我覺得很適切，非常適切，因為如果全然用宗教這個概念來看待無上師的話，似乎會有一些框限吧？尤其如果我們今天又多少談到她的一個藝術的氛圍、藝術的趣味，乃至於藝術背後所傳達的一種生活的哲學也好，生命的感悟也好，我想…用宗教的這個層次來看的話，有時候多多少少會有一點限制啦！所以您說我們純粹用心靈來說，這個是沒有界限的，「心靈的導師」我覺得是非常適切的。

常：嗯，這本書最主要我看了之後，她好像就是在苗栗西湖，就是最早的時候清海無上師在那個地方就成立了一個，好像一個像他們的一個居所一樣，但是非常有意思就是她會跟著所有她的夥伴們，就是信徒們，一塊兒在那個地方從翻土到蓋房子，而且她的房子還是蓋在山洞裡。

黃：是的。

常：然後我發現那山洞裡的房子也能夠蓋的這麼漂亮啊！就覺得非常有意思。

黃：非常漂亮，也因為這樣子我有機會去參觀了，然後在《天藝》這本作品集裡面，也難得的，聽說是第一次刊出山洞，這個本來是修行人比較隱蔽的，作為修行之用的場所，但是呢！也許是恰巧吧，我感覺它是非常具有美感的。

常：對啊！

黃：如果仔細去閱讀，這裡面的山洞是非常多的。

常：對！

黃：然後看到無上師介紹這個山洞的時候，比較特別的是，它不但是美感的問題，她還考慮到它的一些功用的問題，（常：沒錯！）還提到了一些水土保持的問題，例如講到裡面是兩公尺乘兩公尺的一個空間，除了住的要舒適之外，她很有趣的談到說不管你工作在裡面，打坐在裡面，有一天你往生了，門一封起來，剛好就是不會帶給任何人煩惱啦！然後呢就與自然界一體…就回歸自然了，我覺得這種想法太美妙了（笑聲）！

常：我覺得她真的是深思熟慮，而且很有遠見。

黃：如果以現在藝術創作來講，這整個就是一個行為的藝術，整個的終結就是一個觀念的藝術，而整個的藝術品就是人生。

常：耶！如果閉關可以在那個地方閉關的話，我相信很多人都喜歡去閉關

黃：我希望有一天那裡變藝術村。可以邀集藝術家駐村創作，哈哈～

常：其實你看我們在敦煌很多的石窟，很多的道理其實不也就是這樣嘛，對不對？

黃：而且那裡幾乎沒有建築物，最多就是小山洞跟一些沒有牆壁的像帳篷式的簡單的建築，大部分都是樹，維持了整個山坡的很原始的一個結構，所以我覺得人跟自然如果是這樣子的相處的話，那真的是太好了！

常：所以人和自然要和平共處，真的是要和平共處啊！你不要妄想去要什麼人定勝天啊！我一直越來越覺得這句話是有問題的

黃：哎呀！滄海一粟啊！人是多麼渺小。

常：很渺小的。

[訪問資料來源：教育廣播電台]

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